Удалить аденоиды в нии педиатрии

В общем, ситуация банальная. Сын пошел в сад, переболел инфекционным мононуклеозом, после этого аденоиды остались увеличенными. Прошли курс лечения у иммунолога, но болел ребенок часто, в 15 году был один отит, в прошлом году еще один раз, на лето отправили к бабушке! Свои продукты, свой дом, чистая вода/воздух, приехал здоровый человек! Две недели в саду и снова сопли, храп по ночам, сопли, апноэ и т.д. В конце прошлого года снова отит, лечили до выздоровления, неделя в саду и снова отит, постоянно экссудат за перепонкой. Я видела, что ребенок плохо слышит, переспрашивает, смотрит на губы. И это при том, что я не вожу не долеченного ребенка в сад. Сидим до конца!

В городе мы перебрали всех врачей, один говорил удалять, другой лечить, третий лечить, но гомеопатией. Единственный врач за все время, дал рекомендацию проконсультироваться у сурдолога. Хотя, сам доктор мне не понравился, на все вопросы ответ «Не знаю»! В поликлинику за талоном, а бесплатное посещение сурдолога, я не стала идти, нашла по рекомендациям сурдолога в НИИ Педиатрии.

Записались на платную консультацию, провели нам все виды исследований: тимпанометрию, отоакустическую эмиссию, тональную пороговую аудиометрию. По итогам, 1-2 степень кондуктивной тугоухости, двусторонний экссудативный отит (тип В), аденоидит. Была дана рекомендация удалять аденоиды, иначе устойчивое снижение слуха и необратимая тугоухость. Хотя, изначально, доктор был настроен оптимистично: «Не переживайте, сейчас посмотрим, пролечим и все у вас будет хорошо!» В этот же день получилось попасть на консультацию к лору, там же, в НИИ, сделали эндоскопию, аденоиды 3 степени, все слуховые проходы полностью закрыты. Была дана рекомендация «Эндоскопическая аденотомия».

Записались на операцию у них же, если ждать в порядке живой очереди, то ближайшая дата через 10/11 месяцев, ближайшая платная через 3 недели. На ближайшую дату и записались. Дали список анализов, он большой, т.к. операция проводилась под общим наркозом, нужен и рентген грудной клетки, и ЭКГ, вся биохимия и прочие анализы и справки (у всех анализов разный срок годности). Мне в том числе.

Госпитализация была назначена на 13 апреля, 14 операция, 15 выписка (если нет осложнений). В общем, собрали все справки, анализы, вещи, вызвали такси и поехали сдаваться. Оформляли в приемном покое, все очень быстро, приняли документы, осмотр педиатра, далее общение с охранником (наверное, самое неприятное, это отдельная каста людей, которая живет по каким-то своим, неизвестным мне законам, столько гонора) объяснил куда и как идти. Там очень длинные переходы из одного корпуса в другой на разных лифтах и этажах. Но у них все продумано, везде расклеены следы с указателями в лор отделение. По приезду обнаружили аншлаг, мест для нас не было, т.к. двух детей с мамами оставили на сутки для наблюдения, ни вип палат, ничего! Разместили в общей палате, меня на раскладном диванчике, сына в кроватку детскую, но он там хорошо уместился, даже запас еще был. Я конечно, была возмущена, но назад уже не поедешь! На следующий день перевели в другую комнату.

Само отделение очень хорошее, все продумано, есть вип палаты, там кровать, раскладной диван, ТВ, холодильник, туалет с душем. Есть обычные, двухкомнатные, там в одной комнате две кровати, в другой еще три + раскладной диван + маленькая кроватка, туалет с душем. В комнате есть шкаф, тумбочки.

В самом отделении есть столовая с холодильником, микроволновкой, куча диванчиков, большой телевизор с мультиками. Дети свободно перемещаются, ходят друг к другу в гости, медперсонал очень гостеприимный, детям ничего не запрещают. Они там носятся, бегают, ну в тихий час только могут прошипеть, что: «Тишшшше, сейччччас все спят!»

Очень хорошие врачи, у всех кандидатские, докторские, опыт! И отношение к детям, замечательное, детей там любят и делают все, чтобы никакого стресса до и после операции не было. Детишки разные, со всей России, с разными лор болячками, операции сложные и не очень.

Из минусов: если кто-то поедет. берите с собой воду, кулера почему-то нет, есть кувшин с кипячёной водой на посту медсестры, еда тоже не очень и перерыв между ужином и завтраком существенный, по крайней мере для меня, ужин в 18, а завтрак только в 10. Берите туалетную бумагу, т.к. она есть не всегда в туалетах. Мыло есть, полотенца и пастельное белье тоже. В целом, обстановка домашняя, доброжелательная.

Сама операция! Эндоскопическая аденотомия проводится под общим наркозом с трансляцией операционного поля на экран. Врач видит все, что делает. Вся разросшаяся ткань удаляется. Процент рецидива равен нолю. Т.е. если вам ваш лор говорит, что снова отрастут, значит он отстал от жизни и не в курсе о таком способе удаления аденоидов. С 3-х ночи перед операцией ничего не есть и не пить, зубы утром не чистить. Мы были первые в тот день, т.к. сын самый младший из всех. Поднялись с сестрой в операционное отделение. Вышел анестезиолог, поговорил с ребенком, предложил три вкуса наркоза на выбор: шоколад, клубника, банан, шоколад рулит) Почти 90% детей его выбирают) Анестезиолог объяснил, что и как мне делать после операции. Сына забрали, а я осталась ждать. Через 10 минут пришел врач, еще через 10 вышел, сказала, что операция прошла хорошо, кровотечения не было, вероятность восстановления слуха почти 90%. Но Темика вывезли только через 15 минут, т.к. их переводят в реанимационное отделение под наблюдение на 10/15 минут. Потом его вывезли на каталке, ребенок был раздет, но полностью укутан в теплое одеяло. Сын спал. Немножечко открыл глазки, я его поцеловала и поехали в палату. Никаких признаков того, что ребенку делали операцию, кроме катетера на ручке.

Сын спал часа полтора, после пробуждения дала водичку, наблюдала, чтобы не тошнило и не рвало. Еще через час пошли обедать. у них отдельный стол после операции, еда перетертая, никаких кислых овощей/фруктов, сухих и твердых продуктов тоже нельзя. К вечеру все уже носились, приходилось пресекать, т.к. после операции нельзя. Вечером пшикали капельки, сиропчик, чтобы обезболить горлышко, антибиотику в ручку через катетер, замер температуры каждые два часа, осмотр педиатра перед сном. Утром осмотр лора, все вечерние медикаментозные процедуры и выписка. В 12 дня мы были дома!

И еще, через 4 часа после операции разговариваю с сыном.

Сын: «Ушки слышат, но очень громко!»

Для меня это были самые главные слова! В общем, самой операции бояться не стоит и если ваш иммунный орган перестал быть таковым и приносит одни неудобства и проблемы вам и вашему ребенку, то стоит с ним расставаться и ни о чем не жалеть.

По ценам, сама операция 25 000, наркоз 8000, остальные манипуляции/консультации и проживание 12 000. Итого-45000 рублей + анализы, такси, справки-18 000 рублей, оперирующий врач: Латышева Елена Николаевна. Теперь я всем советую только лор отделение НИИ Педиатрии. Да и вообще, решили ребенка только там теперь наблюдать, тем более они работают с детьми до 18 лет!

источник

Пока по горячим следам напишу свой отзыв, может быть кому-то пригодится. Скажу сразу, жалею что не сделала этого раньше. Аденоиды у дочки с 3 лет, и все это время до 8 лет мы их лечили, чем только можно было, и гомеопатией, и гормональными средствами, становилось легче на какое-то время, потом все вновь. Последние два года мы наблюдались у лора в НИИ Педиатрии на Талдомской, лор Зиборова Наталья Владимировна. Замечательный доктор, но она противница удаления, готова лечить до последнего. Только я уже не могла больше. Последней каплей стало то, что дочь практически не дышит ночью, постоянные задержки дыхания, деформация челюсти из за того, что рот открыт и язык не давит на десна( это нам так ортодонт сказала), верхняя челюсть стала конусообразной, коренные передние зубы вылезли ужасно криво. Лор в детской обычной поликлинике по месту жительства сказал однозначно удалять и только с наркозом, эндоскопически. Главное только не читайте про операцию ничего в интернете. Ага:)))Щаз. Конечно я начиталась, обревелась вся и прочее. Стали выбирать где делать операцию, так как знали что если бесплатно по полису ОМС то это ждать не менее 4 месяцев, а платно цены везде более менее одинаковые, мы решили делать в НИИ Педиатрии на Талдомской, это нам близко к дому. Записались на операцию в конце октября, позвонили нам и назначили дату на 16 ноября, Выдали список анализов для подготовки. Если вы платно и вам не нужен больничный, то маме ничего не нужно сдавать. Ребенку куча всего сдавать, и главное чтобы к дате операции ребенок был здоров.Стоимость операции 35600( это сама операция, наркоз, консультация анастезиолога, педиатра и палата суточного пребывания) Но мы в итоге заплатили немного больше, так как перед самой операцией оперирующая врач сказала что у нас плохие миндалины и их бы заодно тоже подрезать. Так что нам вышло все 42300. Итак в день операции приезжать утром( строго на тощак не есть и не пить) Поднялись сразу в лор отделение, там нас определили в палату, палата отдельная у нас была на две кровати, туалет общий на этаже, но чисто и вполне прилично, так же душ тоже на этаже и тоже чистый. Есть наверно палаты с туалетом и прочим, но нам не предложили, или они были заняты, да и для однодневного пребывания ничего этого не нужно. Оформили карту, потом осмотр анастезиолога, педиатра, и ожидание. В первую очередь берут малышей, потом нас взяли, это было в 11 часов. Поднимаешься с ребенком на 7 этаж, выходит медсестра и забирает. А ты спускаешься и ждешь в палате, скажу честно сидела и рыдала, чего себе только и не напридумывала. Потому что наркоз при котором ребенок не дышит сам, а за него дышит аппарат. Через 40 минут от того как забрали пришла врач, сказала что все нормально, операция закончена, ребенок в комнате( просыпания), что аденоиды были большие прорастающие в слуховые проходы, и что все не зря. Потом спустя 20 минут привезли дочку, в кресле. Она не спала, но рыдала ужасно, жаловалась на боль в горле( не удивительно наркоз-трубка плюс удаление гланд). Сказала что ее мутит и моментально заснула, поспала 30 минут и потом уже все было нормально, от боли в горле дали ей нурофен, кушать можно только мягкое и не горячее, у нас была еда с собой, но можно оплатить больничную еду 500р.сутки. Ребенку входит питание при оплате за палату. Но честно, больничную еду совсем не хочется. В комнате питания есть микроволновка и такая штука в которой горячая вода. Можно уйти уже вечером домой, но наша врач сказала что не любит этого, что лучше остаться на ночь. Мы остались, но честно зря, нурофен я могу дать и дома, спать толком в больнице мы не спали, в одно мучение, а дома и стены помогают. Надеюсь кому то поможет мой отзыв. Не бойтесь, страшно отдавать ребенка на операцию без сомнения, но все пройдет хорошо, главное это хороший доктор и ваш настрой. Да, забыла -оперировала нас Ханакаева Зарема Камильевна, кондидат медицинских наук, замечательный практикующий врач.

источник

Вы используете устаревший веб-браузер. Пожалуйста, обновите его.

Следует помнить, что современные врачи обучены лечить болезнь, но они должны научиться обследовать здоровых людей, чтобы предупредить заболевание. Чарли Мэйо

Аденоидит (воспаление патологически разросшихся носоглоточных миндалин) – одна из наиболее частых проблем, с которой обращаются к детским ЛОР-врачам. Специалисты отдела острой хронической патологии уха горла и носа НИКИ педиатрии имени академика Ю. Е. Вельтищева – не исключение.

Мы решили привести ответы на наиболее частые вопросы на эту тему, которые задают родители сотрудникам отделения.

«Считается, что аденоиды – иммунный орган и без особой необходимости удалять их не надо. Когда это сделать необходимо?»
— Расположенные в своде носоглотки аденоиды (а точнее – глоточные миндалины) и впрямь играют важную роль в формировании иммунитета и являются своеобразными воротами на пути поступающей с воздухом инфекции. К тому же в недрах этих лимфоидных образований «созревают» иммунокомпетентные клетки, противоборствующие атакующим нас микробам и вирусам.
Но если миндалины со своей защитной ролью не справляются, превращаясь в хронический очаг воспаления, провоцируя развитие синуситов (гнойного воспаления околоносовых пазух), отитов (вплоть до серьезных нарушений слуха) или так увеличиваются в размерах, что практически закрывают задний отдел носа, препятствуя нормальному дыханию, акту приема пищи, глотания, речи, консервативной терапией уже не обойтись.
Из-за постоянно заложенного носа и открытого рта у ребенка могут появиться явления хронической гипоксии (кислородного голодания). Такие дети сонливы, у них нередко страдает успеваемость. Дело может дойти и до деформации лицевого скелета с нарушением строения зубов и неправильным прикусом. В таких ситуациях без операции не обойтись.

«Каким способом у вас удаляют аденоиды?»
— Аденотомия (операции по удалению аденоидов) у нас производится так же, как и в ведущих европейских клиниках: под наркозом, под контролем современной эндоскопической аппаратуры, благодаря которой у врача есть полный обзор предназначенного для очистки от миндалин участка.
Для удаления аденоидов в нашем отделении применяется так называемая шейверная технология. Сложный инструмент, который при этом используется, представляет собой консоль с рукояткой, на которую крепится мини-фреза, вращающаяся со скоростью 5-7 тысяч оборотов в минуту. Благодаря своим миниатюрным размерам шейвер может проникнуть практически во все отделы носа, избегая анатомически опасные участки и в то же время не оставляя излишков лимфоидной ткани (что нередко бывает, когда аденоиды удаляются старым, слепым способом).
Операция проходит очень быстро и вместе с подачей наркоза длится в среднем не более 30-40 минут. Это очень хорошие показатели, возможные при слаженной командной работе анестезиологов, операционных сестер и т.д.

«Правда ли, что после операции аденоиды часто вырастают вновь?»
— Такая ситуация возможна при удалении аденоидов слепым методом. На памяти наших специалистов, бывали случаи, когда к нам обращались дети, которых таким образом оперировали … пять раз! При этом каждая неудачная операции по удалению аденоидов оставляла послеоперационные рубцы, еще больше осложняющие ситуацию.
После аденотомии, проведенной, как у нас в клинике, с помощью шейверной технологии, такая ситуация невозможна. На нашей памяти не было ни одного послеоперационного рецидива аденоидита.

«Как дети переносят операцию и какой при этом используется наркоз?»
— У нас используется очень щадящий ингаляционный наркоз. Уже через 30-40 минут после операции ребенок просыпается в специальной палате под контролем врача-реаниматолога и палатных медсестер и на следующий день забывает о проведенной операции.
При этом мы очень тщательно и скрупулезно подходим к предоперационным обследованиям. Если нужно, мы направляем ребенка на консультацию к другим специалистам. При таком тщательном подходе риски при операции минимальны.

«Правда ли, что на операцию в ваше отделение очень трудно попасть?»
— В среднем очередь на госпитализацию в наше отделение составляет 3 месяца. Но мы всегда пытаемся войти в ситуацию наших пациентов и, в случае необходимости, находим возможность взять их сверх графика. При этом практически 85% наших пациентов лечатся у нас бесплатно, по полису ОМС.

Подготовила Татьяна Громова

источник

Ребенок 7 лет 2 мес. Аденоиды 2-3 степени (подтверждено видеоэндоскопией)

Диагноз был поставлен в Лор Нии на Бронницкой в апреле 2017 на консультации у лора Шкабаровой Т.В. Там же сделана видеоэндоскопия. Прием по записи (с 15 числа текущего месяца идет запись на следующий месяц). Консультация = 1300 руб + видеоэндоскопия еще 1300 руб.

Видеоэндоскопия — ребенку пшикают в нос лекарством, затем вводят тоненькие проводки с видокамерами в нос и в уши. На компьютере врач родителю все показывает и рассказывает. Потом пишется подробное заключение.

Итог: требуется операция. Морально мы как-то не готовы были. Думали 2 месяца. Затем пошли в Лор Нии на консультацию к лору-хирургу Рубису Игорю Александровичу. Он подтвердил, что в нашем случае консервативное лечение не поможет, только операция.

Решили делать в Лор Нии, платно, у Рубиса. СТОИМОСТЬ ОПЕРАЦИИ 29680 руб (из них 3000 руб — пребывание сопровождающего лица)

Список анализов внушительный (все нижеперечисленное есть на сайте Лор Нии):

Перечень документов для госпитализации в детское хирургическое отделение:
1. Анализ крови клинический, время свертываемости, длительность кровотечения-анализы действительны 10 дней.
2. Кровь на АЛТ, АСТ- анализы действительны 10 дней.
3. Анализ мочи общий – действителен 10 дней.
4. Группа крови, резус фактор- анализ годен без срока
5. Биохимические анализы: АПТВ, МНО, протромбин, сахар крови, билирубин (общий, прямой), креатинин – анализы действительны 21 день.
6. Исследование крови на ВИЧ, маркеры гепатитов «В», «С» — действительны 1 месяц. ». При наличии положительных результатов иметь допуск от инфекциониста .
7. ЭКГ — действительна 1 месяц.
8. ФЛГ — обследование органов грудной клетки (для детей с 15 лет) – действительно 1 год.
9. Справка о санации полости рта – действительна 1 месяц.
10. Заключение педиатра с оценкой соматического статуса и результатов анализов, сведений о перенесенных заболеваниях, полученных прививках из поликлиники по месту жительства- действителен 10 дней, а в случае наличия хронической патологии заключения профильного специалиста.
11. Справка об отсутствии карантина по месту жительства- действительна 24 часа до госпитализации (24 часа до отъезда для иногородних)
12. Справка об отсутствии карантина в ДДУ или ГОУ- получить в последний день посещения.
13. Для пациентов из стран Средней Азии или выезжавших в эти страны последние полгода (Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан)- бактериологическое исследование кала на тифо-паратифозную группу микроорганизмов и серологическое исследование крови на Vi-антиген в реакции РПГА с унитиолом- срок действия 14 дней.
14. Для пациентов из Азербайджана: исследование крови на малярию в реакции «толстая капля» и «тонкий мазок»- действителен 14 дней.
15. Соскоб на энтеробиоз- действителен 1 месяц.
16. Бактериологическое исследование кала на диз.группу-для детей до двух лет — действителен 14 дней.
17. Ксерокопия прививочного сертификата или информация о прививке против кори (помните, что если ребенку делали прививки меньше чем за 1 месяц до операции, оперировать такого ребенка нежелательно).
18. Иметь на руках амбулаторную карту ребенка.
19. Паспорт отца или матери.
20. Свидетельство о рождении ребенка (оригинал + копия)
21. Для бюджетных пациентов (ОМС, ВМП, ВМП в ОМС) дополнительно:
• направление на госпитализацию по форме 057/у-04 в ФГБУ «СПб НИИ ЛОР» Минздрава России из поликлиники по месту жительства (действительно 1 месяц)
• полис ОМС (оригинал + копия обеих сторон)
• СНИЛС страховое удостоверение (зеленая карточка) (оригинал + копия).
Для пациентов по ДМС дополнительно:
• Страховой полис ДМС
• Направление на госпитализацию по ДМС от страховой компании
ПРИМЕЧАНИЕ: Результаты анализов без печати учреждения не действительны.

Перечень документов для госпитализации сопровождающего лица (матери):
1. ФЛГ-обследование грудной клетки – действительно 1 год.
2. Анализ крови на АЛТ, АСТ – действителен 10 дней.
3. Кровь на RW-действительна 1 месяц.
4. Ксерокопия прививочного сертификата (информация о прививке против кори) либо результат анализа крови на наличие положительных коревых антител.
5. Посев кала на диз.группу (для сопровождающего лица по уходу за ребенком до 2 лет) – действителен 14 дней..
6. Исследование крови на ВИЧ, маркеры гепатитов «В», «С» — действительны 1 месяц. . При наличии положительных результатов иметь допуск от инфекциониста .
7. Заключение терапевта из поликлиники по месту жительства о состоянии здоровья -действительно 1 месяц.
8. Паспорт.

1. Нотариальное согласие. Лицам, не являющимся законными представителями ребенка (бабушки, тёти), при сопровождении на госпитализацию в стационар и оформлении по уходу за ребенком до 15 лет, необходимо иметь нотариально заверенное разрешение от законных представителей на возможность ухода за ребенком и согласия (отказа) от лечения.
2. Больничный лист по уходу на период госпитализации предоставляется матери (сопровождающему лицу) ребенка до 15 лет.
ПРИМЕЧАНИЕ: Результаты анализов без печати учреждения не действительны.

Операцию решили делать в августе 2017 года по устной договоренности с Рубисом. Как вариант, можно записаться на операцию у старшей медсестры. Мы не записывались! Накануне по электронной почте отправили врачу результаты анализов, он дал добро, пошли на госпитализацию.

Госпитализация на операцию происходит по понедельникам и средам с 9 до 13.

В указанный промежуток времени надо явиться с ребенком, пакетом документов и анализов в 110 кабинет на первом этаже. Занять очередь. Обратите внимание, необязательно приходить к 9! Мы пришли к 11 и в результате были последними из пришедших и очереди к дежурному лор врачу не было! Сразу зашли на прием. Осмотр, проверка анализов и справок. Если наблюдаетесь у специалистов (кардиолога, невролога, эндокринолога и тд) обязательно возьмите заключение — допуск к операции. Без этой справки могут развернуть и не принять на госпитализацию.

Затем выходим из кабинета и занимаем очередь к педиатру. Педиатр также проверяет пакет документов, анализов + читает амбулаторную карту (из поликлиники по месту жительства). Как раз в этот момент и может выясниться, что в карте есть записи специалистов, а допуск вы не взяли. Список анализов с сайта примерно на треть больше того списка, который дает старшая медсестра при записи на отделении. Лучше сделать больше, чем потом бегать. Среди тех, кто госпитализировался в один день с нами было много тех, кто сделал анализы по списку медсестры, и части анализов не хватало. Их отправляли сдавать кровь в лаборатории Лор Нии (еще одна очередь), затем очередь в кассу и повторная очередь в педиатру.

Затем занимаете очередь к анестезиологу. Проверка анализов и справок-допусков. Подписываете документы на анестезию. Эндотрахеальный наркоз (весьма щадящий. есть с чем сравнивать). Сначала ребенок дышит клубничным или шоколадным «газом», засыпает, потом в горло вставляется трубочка, с помощью которой ребенок дышит. Длительность анестезии 20 мин (из них 10 минут на заснуть -проснуться).

Затем занимаете очередь на оформление документов на госпитализацию. Оформляете и с ними идете на третий этаж в отделение детской хирургии к старшей медсестре. Там подписываете договор. Оплачиваете стоимость операции в кассе на первом этаже. Приносите платежку. Вам показывают палату. и ура. отпускают домой до следующего утра (под подписку)!

Итого процесс госпитализации у нас занял три часа (с 11 до 14). Были и те кто, пришел к 9, бегал сдавал анализы, и в 14 еще не оформился.

Ребенку нельзя есть и пить с 19 вечера накануне операции.

Голодного и страдающего от жажды ребенка надо привезти в палату не позднее 8:30. Примерно в 9:30 обход. С 10:30 начинаются операции. Сначала брали маленьких. Потом пошли операции на уши. Нас взяли в 14. Форма одежды на операцию пижама + носочки или футболка + штанишки / леггинсы и носочки. Все должно быть хлопковое. Ребенку надевают шапочку и уводят в операционную.

Операция длится 20 минут. Аденодная миндалина вырезается, затем под контролем видеоэндоскопа (вводится через гортань) электрокоагулятором прижигаются остатки аденоидной ткани.

После операции ребенка на руках приносят в палату. Минуты 3 уходит на просыпание под контролем медсестры (родитель в это время ждет в коридоре). Затем родителя зовут в палату. Первые 30 минут после просыпания детеныш «истерит». В нашем случае это было в перемешку плач, причитания о жутко болящем горле, требования протереть глаза так как маму плохо видно (видимо была нечеткость зрения), попеременном верещании о болящей спине и животе, требования то не трогать, то наоборот гладить, не трясти кровать, дать лошадку, не упоминать о носике. В течении 30 минут ребенка теоретически может тошнить, мою не тошнило. Нужно лежать на боку. Переворачиваться можно. Затем как по часам ребенок заснул и проспал 1.5 часа (как и было сказано медсестрой).

Через два часа после операции можно дать воды. Если в течении 15 минут не тошнит, предлагается мороженое или холодный йогурт (принести заранее, положить в холодильник), можно давать бананы. В 18 на ужин моя с удовольствием в столовой схомячила пюре с сосиской.

После прихода в себя обход оперерирующего хирурга, вечером обход дежурного лор-врача.

Перед сном через катетер ставят антибиотик и при необходимости обезболивающее. Утром опять антибиотик и обезболивающее (если требуется). Осмотр, завтрак, обход, выдача больничного и рекомендаций и ура. в 9:45 мы пошли домой!

Итого в стационаре мы провели утро, день, ночь и кусочек утра. Нос дышит, ребенок чувствует себя хорошо. На контрольный осмотр через 4 дня.

источник

Предстоит операция, ребенку 7 лет. Если кто-то недавно делал, пожалуйста, откликнитесь, Интересует где именно делали, каким методом, цена вопроса ( официально).Ск. времени пробыли в клинике. Были ли какие то осложнения. Спасибо.

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Сбываю мечты по-сходной-цене. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Врач-психотерапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, -консультант. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Психоаналитический терапевт. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Клинический психолог онкопсихолог. Специалист с сайта b17.ru

Психолог, Клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Москва. Русаковка. Бесплатно и все хорошо.

Вообще бесплатно такая операция проводится.

Вообще бесплатно такая операция проводится.

Вообще бесплатно такая операция проводится.

Месяц назад удаляли сыну ( 10 лет) в Нии Педиатрии на Талдомской ул.Если есть направление, то бесплатно.А если нет, то около 25000.Было шейверное удаление аденоидов под общим наркозом.Через два часа после операции пришел ко мне в палату и уже нормально дышал носом.А сейчас уже и забыл, что недавно была операция.

Здравствуйте автор, моей дочери год назад тоже удаляли аденоиды, но мы не доверились нашей медицине и делали операцию в Израиле, клиника Мигдаль Медикал. Действительно очень хорошие специалисты, сразу обследование прошли , после сделали операцию. Прошло все отлично никаких осложнений или еще что, дочь даже не поняла что произошло. Через два часа после операции мы уже покинули клинику, ограничений после операции практически нету, реабилитации тоже. Стоило это нам около 6000 $, но результат того стоит. Если интересно могу поискать контакты клиники, пишите.

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2019 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

источник

Даже если заключение врача звучит твердо, не спешите принимать решение, советуют ученые Московского НИИ педиатрии и детской хирургии. Тщательно взвесьте все «за» и «против», особенно если ребенок -аллергик. — Мы пришли узнать, нужно ли удалять аденоиды, — заводит мама в кабинет ЛОР-врача семилетнего сынишку.

— Почему вы решили, что у мальчика аденоиды? — Он у нас сопит, иногда храпит по ночам. Вижу, ему трудно дышать, особенно ночью. Насморк, ангина. — И сколько это уже длится? — поинтересовалась доктор, осматривая ребенка. — С четырех лет. — Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос: трудно дышать, часто болеет. Конечно, нужно. Мама вздыхает, но соглашается. Ребенок испуганно смотрит на врача. Операция — звучит страшно. А так ли она необходима? тим вопросом задаются многие родители. С этого мы и начали разговор с врачом ЛОР-отделения детской областной клинической больницы Ириной Тарасовой. Они мешают стать отличником — Вообще, эта проблема наиболее актуальна для детей младшего и среднего возраста — от года до восьми лет. К сожалению, чаще всего приходится делать операцию. Причин для этого предостаточно. Увеличение аденоидов обычно сопровождается еще и гипертрофией небных миндалин. Все это вкупе вызывает нарушение носового дыхания, остановку дыхания ночью во время сна, — объяснила Ирина Михайловна. — На сегодняшний день уже доказано, что при затруднении носового дыхания организм человека недополучает до 12 — 18 процентов кислорода, который очень важен для работы головного мозга. Поэтому у ребенка с увеличенными аденоидами наблюдается гипоксия нижних дыхательных путей, нарушается микроциркуляция в легких, страдает головной мозг. Как результат — снижается работоспособность, ребенок становится заторможенным, невнимательным, плохо учится. От недостатка кислорода также страдает сердечная мышца, часто вегетососудистая дистония тоже развивается из-за того, что не удалили вовремя аденоиды. Источники простуды — В воспаленном виде аденоиды являются очагом постоянной инфекции. В норме слизистая оболочка полости носа вырабатывает слизь, которая «очищает» полость носа от бактерий, вирусов, — объясняет доктор. — Если же воздух не проходит свободно, как должен, из-за того, что аденоиды увеличены, слизь накапливается и становится средой обитания инфекции. Это один вопрос. Другой — ребенок чаще всего дышит ртом. В результате вдыхаемый воздух не увлажняется, не очищается и не согревается в полости носа, а сразу попадает в нижние отделы дыхательных путей, из-за чего ребенок легко простужается. Поэтому такие дети часто и длительно страдают респираторными заболеваниями, а периоды выздоровления у них очень короткие. При разрастании аденоидов они являются постоянным очагом микробов, вирусов и грибков. Ребенок может даже оглохнуть Как правило, врач назначает удаление в случае, если пациенту стало трудно дышать, начался храп или выраженное сопение ночью. Но главный аргумент в пользу операции — снижение слуха из-за частых отитов. Многие родители и не подозревают, что у ребенка началась глухота. Постепенно разросшиеся аденоиды закрывают глоточное устье слуховых труб, и воздух в среднее ухо попадает уже с трудом, пояснили в ЛОР-отделении. Давление меньше, чем атмосферное, из-за этого за барабанной перепонкой накапливается слизь. Ребенок хуже слышит. Если аденоиды не удалить, слизь со временем превратится в комок «теста». И ребенок может настолько оглохнуть, что ему придется кричать в ухо. Кроме того, накопившаяся слизь — благоприятная среда для развития инфекции, поэтому и возникают хронические отиты. Если у ребенка имеется гипертрофия носоглоточной миндалины и предпринятые меры лечения не дали эффекта, то эти аденоиды нужно удалять хирургическим путем. Потому что воспаление носоглоточной миндалины ведет к аденоидиту, который, в свою очередь, может вызвать трахеит, бронхит и другие заболевания. Достоверную картину даст обследование Причиной затрудненного дыхания могут быть и не аденоиды, а искривление носовой перегородки, аллергический ринит, вызывающий отек носовых раковин, затянувшееся воспаление в придаточных пазухах носа. Достоверную картину дает только обследование. Самый древний способ диагностики, которым до сих пор пользуются в детских поликлиниках, — пальцевое исследование — процедура болезненная. Неприятен и метод задней риноскопии — когда зеркальце засовывают глубоко в полость рта. Рентген носоглотки, по мнению медиков, необъективен, тем более что его обычно назначают во время ОРЗ, когда аденоиды воспалены. А вот компьютерная томография или эндоскопия — методы безболезненные и дают возможность с высокой точностью установить, какого размера аденоиды и нуждаются ли они в хирургическом лечении. Эндоскопический осмотр более достоверен, но не все дети могут это вынести. Если все-таки окончательный приговор — резать, надо иметь в виду, что ребенку с поллинозом операцию лучше проводить на фоне антигистаминных препаратов и в осенне-зимний период, когда отсутствуют аллергены. Скоро в Приамурье наступит пора цветения. На деревьях уже набухают почки, а это значит, что тем, кто страдает сенной лихорадкой, не стоит пока удалять аденоиды. Какое обезболивание лучше Раньше операцию по удалению аденоидов делали исключительно под местным обезболиванием. Приятной эту процедуру не назовешь. Ребенка привязывали ремнями к креслу, чтобы не дергался, и ему было действительно больно. Сейчас, если только нет особых противопоказаний, аденоиды удаляют под общим наркозом. Он закрывает глаза, а открывает, когда операция уже выполнена. По словам Ирины Тарасовой, выбор оперативного лечения и анестезии зависит от состояния ребенка. При судорожном синдроме, эпилепсии, рецидивирующем течении аденоидов требуется эндоскопическое оперативное вмешательство под наркозом. Во всех остальных случаях решение принимается индивидуально. — Местная анестезия выполняется сегодня такими препаратами, которые не вызывают чувство страха. Ребенок не помнит об операции, что вообще-то и хорошо, -убеждает лор. — Но в ведущих клиниках страны выполняются только эндоскопические операции под инкубационным наркозом. Большой плюс в том, что возможен более тщательный контроль носоглотки после удаления аденоидов: если остались кусочки ткани, то они будут удалены тут же в момент операции. И остановка кровотечения послеоперационного наиболее эффективно происходит именно под наркозом. Поэтому мы сегодня тоже стали шире применять этот метод оперативного лечения. Не все аденоиды нужно удалять Аденоиды — это лимфоидная ткань, и когда идет воспалительный процесс, она увеличивается. Если воспаление пролечить вовремя и адекватно, то аденоиды опять уменьшатся. Если же ребенок недолечен, насморк запущен, никаких противоинфекционных мер не приняли, то, значит, и воспаление до конца не прошло. И при каждом насморке эта ткань будет снова и снова нарастать. — Если речь идет об увеличении аденоидов во время часто повторяющихся заболеваний, то лечить их надо консервативно, — советует педиатр Надежда Зиборова. — Сейчас в арсенале врача есть множество средств, включая и гомеопатию. И нередко удается снять воспаление и уменьшить величину аденоидов без всяких операций. Если же они увеличились до такой степени, что закрывают часть носоглотки и мешают носовому дыханию, тогда действительно стоит вопрос об удалении. Но прежде чем оперировать, опытный врач обязательно снимет воспалительный процесс. Ведь в этот период аденоидная ткань очень активна, и оставшийся в носоглотке малюсенький ее кусочек снова вырастет до прежних размеров. Журнал «Здоровье», ссылаясь на исследования ученых НИИ педиатрии и детской хирургии, утверждает: удаляя аденоиды раньше времени, мы лишаем ребенка естественной защиты. Носоглотная миндалина (аденоиды) изначально призвана держать первую линию обороны от микробов и вирусов. Так что аденоиды — это не какие-то полипы, а важный орган, играющий не последнюю роль в формировании иммунитета. Если удалить их слишком рано (до 4 — 6 лет), может развиться аллергический ринит или трахеобронхит, поллиноз и даже бронхиальная астма. Причем риск многократно увеличивается, если ребенок предрасположен к аллергии. Ирина Тарасова внесла существенное дополнение: — Даже если мы удалим аденоиды, то у нас остаются еще небные миндалины. Они тоже относятся к группе лимфоидной ткани лор-органов и также выполняют функцию естественной защиты. Конечно, аденоид первой степени увеличения без признаков воспаления удалять не надо. Но если началось воспаление, развился аденоидит, то он, наоборот, уже не защищает, а провоцирует заболевания у ребенка. В воспаленном состоянии аденоиды являются аутоантителом. То есть ткань меняет свою структуру и функцию — она уже подает в кровь антитела, вызывающие аутоиммунное нарушение в организме, в том числе и рецидивирующие бронхиты, которые часто могут переходить в бронхиальную астму. Поэтому иногда нам приходится удалять аденоиды даже при первой степени. И это не зависит от возраста пациента.

источник

Медицина для нас. Форум многодетных родителей

Сообщение Ирина Михайловна » 22 окт 2010, 10:41

Сообщение Kat18 » 22 окт 2010, 12:21

Сообщение Ирина Михайловна » 22 окт 2010, 14:35

Сообщение Шустрая » 22 окт 2010, 14:45

Сообщение melisenta » 22 окт 2010, 14:46

Сообщение ЮлКос » 22 окт 2010, 15:30

Сообщение Vakki-Aillis » 22 окт 2010, 16:00

ага,мне вырезали аденоиды в 4 года вспоминаю с ужасом до сих пор. я бы сказала даже так: это мое одно из первых воспоминаний из детства. и оно очень и очень отрицательное такого своим детям не хочу поэтому на операцию не пойду.
у подруги ребенок тоже аденоиды. лечат гомеопатией. помогает.
по поводу того, что в нос лучше не капать я уже писала.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
да, они потом благополучно выросли снова. больше мне, спасибо маме, операцию по удалению не делали. и я их просто переросла. да. дышать не очень приятно( явсе это помню), но я так же и помню саму операцию. вот лучше не дышать, чем это то что мне отложилось в детстве.
еще мне делали прокол в носу, гайморит искали, думали гной там. прокололи и нчего не нашли. это было в морозовской.

Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.

Сообщение Довольная жизнью » 22 окт 2010, 16:05

Сообщение Vakki-Aillis » 22 окт 2010, 16:10

Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.

Сообщение melisenta » 22 окт 2010, 17:54

Сообщение Kat18 » 22 окт 2010, 17:56

Сообщение melisenta » 22 окт 2010, 18:02

Сообщение людмилка » 22 окт 2010, 18:09

Сообщение Vakki-Aillis » 22 окт 2010, 18:46

melisenta, а общего наркоза я вообще боюсь как огня и своим только в самом крайнем случае. не все после него взрослые-то нормально восстанавливаются, не говорю уже о том, что не все просыпаются
сейчас у меня слух нормальный(ну не музыкальный ) а может как раз этот самый медведь мне на ухо и наступил
деформация лица проходит вместе с аденоидами, когда ребенок перерастет. у меня ушло. лицо, я уверяю вас, у меня не деформированное, нормальное, успела со своим лицом фотомоделью в свое время поработать А неприятно это в основном для МАМЫ, потому что тяжело слушать как ребенок храпит и в нос говорит. Но повторю, что они у меня выросли благополучно снова. второй раз их уже не удаляли. Т.е. ЕСЛИ не удалить саму причину, то они будут расти снова и снова вот и пишу, что я против этой операции, считаю ее не нужной. сама пережила ее и не хочу детям такого.
Уберете причину, уйдут и аденоиды. Аденоиды — это следствие
Это как можно упорно замазывать диатез кормя при этом ребенка аллергенными продуктами как-то так.. А выбор, конечно, за мамой. я к тому, что это не так страшно, как его малюют.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
людмилка, нам помогают зимние виды спорта плюс бассейн.

Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.

источник

В феврале мы оперировали большое количество детей с аденоидами, и почти всегда родителей волнует вопрос — а можно ли избежать операции? Как принять это решение? И если уже решение об операции принято, то как минимизировать риски осложнений у ребенка? Обсуждение темы аденоидов вечное и острое, особенно, в среде городских мам. Причин тому много, и основная, как мы увидим ниже – экология. В современной реальности нам доступны не только традиционные медикаментозные методы лечения, но и гомеопатические или даже остеопатические. При этом, к сожалению, ожидаемый эффект достигается далеко не всегда. С нашим ЛОР-врачом Дубцовой Еленой Анатольевной мы попробовали кратко прояснить основные моменты, которые нужно знать родителям.

Аденоидами называют увеличенную носоглоточную миндалину, которая, в свою очередь, является органом иммунной системы человека. У малышей лимфоидная ткань носоглоточной миндалины выполняет важную защитную функцию, преграждая попадание в горло микробной флоры с вдыхаемым через нос воздухом. С возрастом важность носоглоточной миндалины в иммунном процессе снижается, и к подростковому возрасту аденоиды практически полностью атрофируются (хотя, бывают исключения).
Будут ли у ребенка аденоиды или нет, зависит от многих факторов – это и конституция и состояние иммунитета, и склонность к аллергиям, и даже питание и образ жизни.

Как правило, аденоидами страдают городские дети, потому что их иммунная система просто не справляется с постоянной атакой стрессовых факторов в виде загрязненного или пересушенного воздуха, инфекциями в детских учреждениях, углеводным питанием, малоподвижным образом жизни. Пытаясь защитить детский организм, лимфоидная ткань разрастается до анормальных размеров и уже начинает работать против ребенка, вызывая такие осложнения, как гипоксия, снижение слуха, челюстно-лицевые изменения.

Когда ребенок попадает к ЛОР-врачу, мы, прежде всего, привлекаем к консультации и аллерголога-иммунолога, чтобы установить истинную причину аденоидов и назначить адекватное лечение. Во многих случаях даже простое изменение места жительства, переезд к морю на длительное время, смена климата и окружения способны убрать проблему. К сожалению, это не всегда реально.

Лечить аденоиды годами без видимого результата бессмысленно. Это может привести к развитию гораздо более тяжелых осложнений. До пяти лет, конечно, приоритет отдается консервативному лечению, если в целом ребенок не очень часто болеет и не испытывает больших проблем с носовым дыханием и со слухом. После пяти лет, при отсутствии видимого эффекта от лечебных мероприятий, рассматривается оперативное удаление аденоидов. Хотя, с годами, из-за ухудшения экологии, возрастной порог оперативного вмешательства все более снижается.
Абсолютными показаниями к операции являются: частые простудные заболевания (более трех -пяти раз в год), снижение слуха, хроническое нарушение носового дыхания, сопение и храп во сне, формирование неправильного прикуса.

Нужно отметить, что грамотно проведенная операция решает проблему с аденоидами раз и навсегда. В настоящее время лучшим вариантом проведения операции считается эндоскопическая аденотомия. Данная операция проходит под общим наркозом, при этом ребенок не ощущает ни боли, ни страха. Операцию проводят под контролем эндоскопической техники с визуализацией операционного поля на мониторе с увеличением в сотни раз. Это позволяет полностью удалить аденоидную ткань, тщательно коагулировать раневую поверхность, благодаря чему исключается возможность рецидива и значительно снижается риск кровотечения в послеоперационном периоде. Сама операция длится около 15-20 минут, что исключает развитие послеоперационного стресса у ребёнка.

Если операция проводится у нас в госпитале, то в послеоперационном периоде ребёнок находится с мамой в 1-2 местной палате в течение 6-8 часов под наблюдением анестезиолога и оперирующего хирурга, а затем в тот же день уходит домой.

источник

Есть хороший старый гомеопатический центр м. шоссе энтузиастов

Возила свою дочь и ездила сама,но правда по другому поводу в
Московский Гомеопатический Центр (г. Москва, 2-я Владимирская ул., дом 2 ).Это очень старый гомеопатический центр и была там врач ЛОР,которая до этого работала в НИИ Педиатрии,Пипелис Виктория Львовна.Я ей очень благодарна.
Только хочу сразу предупредить Лечение это не сиюминутное(типа принял таблетку и болеть перестало),а довольно долгое — месяца 3 минимум, но зато никаких побочных эффектов и ребенок спокойно к этому относится.

. и ребенок спокойно к этому относится.

это точно, моя сама напоминала, что надо горошки ей дать и очень расстроилась из-за окончания курса

Есть хороший старый гомеопатический центр м. шоссе энтузиастов

Возила свою дочь и ездила сама,но правда по другому поводу в
Московский Гомеопатический Центр (г. Москва, 2-я Владимирская ул., дом 2 ).Это очень старый гомеопатический центр и была там врач ЛОР,которая до этого работала в НИИ Педиатрии,Пипелис Виктория Львовна.Я ей очень благодарна.
Только хочу сразу предупредить Лечение это не сиюминутное(типа принял таблетку и болеть перестало),а довольно долгое — месяца 3 минимум, но зато никаких побочных эффектов и ребенок спокойно к этому относится.

это все один центр а как осуществляется прием доктора? приходим он смотрит мы рассказываем и он выдает гранулы в тот же день?

Да я думаю мы говорим об одном и том же центре.Найдите сайт в интернете,там есть телефон,позвоните,запишитесь на прием.Потом приедите, желательно с картой ребенка из детской поликлиники (там есть последние анализы).Вам заведут карточку в регистратуре и пойдете на прием к врачу.Он проведет осмотр ребенка,будет спрашивать когда,чем и как сильно болели,потом выпишет или шарики или травы это зависит от состояния ребенка. Рядом с центром есть их специализированная аптека, купите шарики по рецепту и будете ему давать в определенное время сосать,как леденец.

..Мне удалили в детстве гланды. Ангинами болеть перестала. Все теперь пускается вниз. в бронхи и легкие. Ничего хорошего. Думаю. что и аденоиды для чего-то таки нужны. Может, не торопиться Вам?

гланды они же миндалины это органы изначально в теле человека присутствующие и для чего-то нужные а аденоиды они же полипы инородные паразиты они растут и могут закрыть слуховой проход и ребёнок оглохнуть может а для маленьких деток это страшно — сразу в развитии отставать будут.Изменяют строение лицевых костей если не оперировать и не лечить то по лицу можно будет определить что у ребёнка аденоиды были в детстве и для лёгких не очень полезно когда дитё ртом дышет.
1. У нас у старшенького были второй степени ,было ухудшение слуха, два года наблюдались в красноярской детской краевой больнице попалась шикарня врач ЛОР — сказала что если я буду стараться то можно и без операции обойтись в течении семи месяцев с этой заразой боролись сыну рост аденоидов остановили физиолечением точечным массажем и промыванием носика полынью и морской солью что-то ещё длали не помню уже -пять лет прошло
2. у знкомых мальчикам в 5 и в 4 года делали операции рецидивов не было в этот же день отпустили домой ,говорят что не больно было
3. девочке знакомой операцию делали в 6 лет должны были делать в 4 года мама не хотела делать это в России тянула до переезда ттт на здоровье и на развитии девочки это не отразилось но дышит до сих пор ротиком сейчас ей 8
4. Наш доктор домашний «хвастался» что на этой операции 4 раза побывал самолично в качестве пациента

от что на сайте нии педиатрии в услугах числится!В ЛОР-отделении:

Аденотомия (стационар одного дня)

Вскрытие паратоизилярного, заглоточного абсцесса и абсцессов гортани

Пластика уздечки языка и верхней губы

Вскрытие абсцессов полости рта

Политомия носа с эндотомией

Удаление полипов полости носа

Радикальная операция на верхнечелюст. (гайморовой) полости

Эндонозальное вскрытие верхне-челюстной пазух

Подслизистая резекция носовой перегородки

Наружное вскрытие решетчатого лабиринта

Репозиция и фиксация костей носа при переломе

Удаление полипов, доброкачественных образований слухового прохода

Промывание миндалин лекарств. веществами (1 проц)! и что то мне кажется что полипы и аденоиды немного разные весчи.

источник

хочу уточнить
иов-малыш, эдас — это НЕ КЛАССИЧЕСКАЯ гомеопатия.
на проспекте Королева принимала (или еще принимает?) НЕ КЛАССИЧЕСКИЙ гомеопат — мне давали ее визитку, лечит она с помощью «метода Фолля».
так, вот, к К КЛАССИЧЕСКОЙ ГОМЕОПАТИИ эти методы и лекарства никакого отношения не имеют.
Если увидеть пытаешься издали, не разглядишь меня(с)

«Я знаю только один способ быть в ладу с собственной совестью: этот способ — не уклоняться от страдания» Сент-Экзюпери

мое богатство: 3сына, 4дочки